Люди и дела

«Шутить нужно». Беларусские стендап-комики о юморе во время войны и репрессий

Тысячи людей, сидящих в беларусских тюрьмах по политическим причинам, и миллионы украинских беженцев — это не то, над чем шутят комики. Однако даже в непростые времена юмор помогает пережить трагедии и потери. О том, каково это — шутить во время войны и репрессий, как воспринимают это зрители и пользуется ли популярностью комедия на беларусском, мы расспросили двух стендап-комиков, выступающих сейчас в Европе. А еще поговорили с антропологом о юморе, который является защитной реакцией и помогает находить единомышленников.

Михаил Ильин — беларусский комик и журналист, выступал на минской стендап-сцене. В 2021 году вынужденно эмигрировал в Польшу.

Максим Коновал — стендап-комик, сценарист. Начинал свою карьеру в Беларуси, в 2012 году переехал в Киев, в 2022 из-за войны — в Польшу. Участвует как в украинских, так и беларусских стендап-проектах.

Оба комика сейчас выступают в составе объединения комиков Pan Stand Up. Проводят, в том числе, благотворительные концерты, собранные средства с которых направляются в украинские фонды, а также в поддержку семей политзаключенных Беларуси.

Юмор во время войны — каково это, шутить на тяжелые темы?

МК: О войне шутить трудно — каждый день погибают люди. На фоне трагедии юмор кажется неуместным, поэтому шутки в основном получаются на околовоенные темы — про Арестовича, например. Про то, что многие игнорируют воздушную тревогу и не спускаются в укрытия, потому что этот звук стал уже частью жизни.

Шутить про все это нужно. Потому что если мы не будем шутить, то это будем значить, что обстоятельства нас победили. А это не так.

МИ: В первые дни войны, даже находясь в безопасности за границей, чувствовалось, как морально давило все случившееся. Поэтому спустя где-то неделю после начала войны мы решились на первый благотворительный концерт.

Тяжело было переступить через себя, но мы понимали, что и нам, комикам, и зрителям этот концерт нужен. Чтобы отвлечься, чтобы юмор стал своего рода терапией и помог справиться с коллективной тревогой.

Читайте также: Шаги, рисунки, еда. Что спасает, когда совсем трудно — проверено на себе

«Откровенные письма» читают в баре. Психологи и комики из Гродно организовали шоу с советами и шутками

А шутки про режим и беларусские события? Нет опасения, что на родных, оставшихся там, будут оказывать давление?

МК: В Беларуси у меня остались связи, там живут близкие мне люди, там остаются родители и родственники. Наши взгляды на все последние события, к счастью, совпадают. Однако они предпочитают оставаться в Беларуси, поскольку там их родной дом. Но они никогда не предостерегали меня относительно каких-то высказываний. Я буду продолжать делать то, что делаю, и высказываться так, как посчитаю нужным. Остается только надеяться на то, что моя позиция не отразится на них.

МИ: За себя я не боюсь. Мне сейчас, находясь не в Беларуси, уже не страшно шутить на такие темы. В Беларуси у меня остались родственники. Надеюсь, никого из них не будут «кошмарить» из-за моих шуток.

Читайте также:Бег, чай и котики. Что поможет от стресса, если к психологу не дойти

Может быть у комика в современных условиях какая-та особая роль и миссия?

МК: Не хочется придавать какого-то огромного значения тому, что мы делаем, ведь есть люди, которые занимаются более важными вещами и их труд гораздо ценнее. При этом я надеюсь, что наши шутки и мысли, которые мы транслируем в своих выступлениях, смогут на что-то повлиять, поддержат кого-то, или кого-то на что-то вдохновят.

Юмор может быть формой групповой терапии. Я сужу по Украине, когда в первые недели вся комедия была на паузе, и это понятно, но уже в апреле, а то и раньше, мои коллеги начали проводить стендап в бомбоубежищах, разговорные встречи со зрителем и так далее. И в афишах таких вечеров, и в самих таких выступлениях они транслировали, что это поможет и артистам, и зрителям отвлечься от постоянного скроллинга новостей, выплеснуть накопившуюся усталость и другие тяжелые эмоции и хоть немного расслабиться. Хотя бы на те полтора часа, которые проводят вместе комик и зритель.

МИ: Мы часто говорим с другими комиками о том, что в свете всех трагических событий выходить с шутками на сцену может быть неуместно. Но нам нравится этим заниматься, мы этим живем и не готовы от этого отказываться.

Можно посмотреть на комедию во время войны и репрессий как на способ развеяться. Не будем мы выступать — и у тех, кто мог бы пойти на наши концерты, будет меньше возможностей отвлечься от тревоги и переживаний. Можно, конечно, сходить на музыкальный концерт любимой группы, но не все могут себе это позволить, а билет на стендап-вечер стоит ощутимо дешевле, чем на концерт условных Guns N' Roses.

СПРАВКА: Стендап в бомбоубежище — проект нескольких украинских комиков: Феликса Редьки, Ильи Галущенко, Константина Яценко. Практически с первых дней войны они выступают в бомбоубежище города Сумы. Эти выступления комики снимают и выкладывают на Youtube. Ролики набирают сотни тысяч просмотров и множество положительных комментариев.

Читайте также: Как белорусы, украинцы и россияне рассказывают про войну в Tik Tok

Сложно ли было начать выступать на беларусском? Стендап на каком языке пользуется большей популярностью?

МК: Честно — было сложновато. Я девять лет жил в Украине и почти не говорил по-беларусски. Приходилось «подгружать» в памяти беларусский язык и увеличить потребление беларусского контента — слушать подкасты, читать беларусских авторов. Понемногу получалось. Делал ошибки, но это было неизбежно.


Беларусские концерты мы проводим регулярно, поэтому с каждым разом будет все проще. Сейчас в целом растет спрос на разнообразный беларусский контент.

2020 год стал своего рода рубежом, пройдя который мы много чего поняли, в том числе, что мы — не Россия. Начался подъем национального самосознания в стране. Нам стало важно изучать свой язык, культуру, историю. Что касается реакции аудитории на такие концерты — бронь билетов на них проходила через директ нашего профиля в Instagram. Видно было, что именно на комедию на беларусском языке приходит много новых зрителей.

МИ: Выступать на беларусском языке для меня привычно, потому что я — журналист беларусского медиа. Специальной подготовки для этого мне не понадобилось.

Относительно того, на каком языке комедия пользуется большей популярностью — раньше стендап-сцена в Варшаве была не так так развита. Сейчас сюда перебралось очень много комиков. Есть и запрос на стендап на беларусском, русском языке и украинском языках.

Могу сказать, что билеты на беларусскозяычные концерты быстро раскупаются — солд-аут за сутки. На таких концертах можно позволить себе поэкспериментировать, шутить на темы, которые будут понятны только беларусам. Из последнего — о позиции Валерия Цепкало, например. На таких концертах, учитывая уровень миграции и количество беларусов, находящихся в Варшаве, складывается ощущение, что из страны ты не уезжал. Выступаешь как в Минске, только с меньшими для себя рисками. Тут нет такого, что нельзя шутить на какие-то темы потому что в зале сегодня кто-то из силовых структур или местной власти.

Читайте также: От музыканта до бариста. Популярные тиктокеры из Гродно — кто они?

Что вы думаете о комиках и других публичных личностях, которые приняли решение не высказывать свою позицию после начала российского вторжения в Украину?

МК: У публичной личности есть инструмент — аудитория. Сначала я очень злился на тех, кто промолчал, наблюдая весь тот кошмар, который происходит в Украине. Сейчас эмоции немного утихли, но я все равно не могу понять, что движет теми, кто пошел на сделку с собственной совестью.

При всех своих эмоциях я никому из них ничего не писал. Хотя в моем окружении есть люди, которые обращались к тем, кто молчал, возмущались, взывали к совести. Не могу сказать, что им удалось кого-то переубедить.

МИ: Не хочется никого поливать грязью и переходить на личности. Я никогда не был большим поклонником того же Нурлана Сабурова. Его творчество никогда не было мне близким, поэтому для меня ничего не изменилось и не случилось разочарования. Интересно было наблюдать за отменами его концертов в США и как он некоторыми действиями закапывал себя все больше. Некоторые его шутки в итоге оказались вообще за гранью морали.

Ясно, что многие из комиков в российском стендапе сейчас связаны контрактами и огромными деньгами. Это их выбор. Я это понимаю, но не принимаю. Для меня странно, когда некоторые из них заявляют, что не высказываются, потому что у них семья и дети. Тот же Сабуров, очевидно, уже долларовый миллионер и может себе позволить жить в любой стране и продолжать гастролировать. Но он сделал свой выбор и ему с этим жить.

В какой стране вы видите себя в дальнейшем? Думаете о возвращении - в Беларусь, или Украину?

МК: Мы еще обсуждаем этот вопрос в семье. Если мы говорим о новой, свободной Беларуси, то, возможно, мы вернемся жить туда. Однако мы прожили девять лет в Киеве, полюбили этот город, обзавелись там знакомыми и друзьями.

МИ: Планов пустить корни в Польше у меня нет, поэтому живу в режиме ожидания. При этом я понимаю, что он может затянуться. Польша в целом очень комфортная страна для релокейта, для беларусов. Мы шутим, что Варшава — это тот же Минск, только без Лукашенко. Мечтаю когда-нибудь вернуться в Беларусь, но исхожу из пессимистичных прогнозов.

Я скучаю по Минску и родному Бресту, но понимаю, что Беларусь сейчас находится не только в границах Республики Беларусь.

«Во времена Большого террора люди активно распространяли политические анекдоты» — антрополог про юмор

О юморе и смехе мы также расспросили антрополога Александру Архипову.

Может ли юмор в непростое время быть защитной реакцией для человека?

Во времена «Большого террора» в 1934—1937 годах люди массово распространяли анекдоты, хотя за это полагалось прямое и серьезное наказание по статье. В таком случае срабатывает сразу несколько функций юмора. Первая — поиск союзника. Человек высмеивает какие-то сакральные вещи, сильно рискует, но при этом ищет «своего». Если люди вокруг смеются, значит они придерживаются такой же точки зрения.

Вторая функция — оружие слабых. Когда человек не может протестовать напрямую, когда это влечет за собой серьезные риски, он начинает протестовать не протестуя, высмеивать вождей. Распространение информации, отличной от официальной, становится формой протеста, и юмор принимает в этом участие.

Кроме того, юмор является способом укрепления групповой идентичности. Если мы все смеемся над анекдотом или над какой-то шуткой, то у нас есть нечто общее, и это общее можно положить в основу групповой идентичности.

С точки зрения эволюции, что такое смех?

Улыбка существует, например, у шимпанзе. Только в случае с животным выразительная улыбка скорее говорит об агрессии. У человека смех трансформировался в непроизвольное выражение удовольствия. Близкий аналог этому — щекотка. Нас щекочут — мы смеемся, это непроизвольная реакция и некоторый способ сбросить напряжение.

Есть теория Фрейда, которую, с некоторыми оговорками, принимает много людей. Она заключается в том, что у человека в голове очень много цензоров, которые говорят ему чего нельзя делать, например, шутить о сексе. Но когда человек делает «скользкую» шутку и его собеседники смеются, он обходить своего цензора. Смех таким образом является выражением удовольствия.

Другая теория заключается в том, что мы смеемся, когда сталкиваемся с двумя явлениями, которые не могут быть соединены в одном пространстве. Недавний анекдот как пример: Путин говорит Симоньян: «Мне нужно, чтобы вы написали статью». Она спрашивает: «На каком языке?». Путин отвечает: «Иврите». Симоньян говорит: «Так это понятно, а на каком языке»? Юмор заключается в том, что название языка, слово «иврите» звучит как фраза «и врите». В шутке пересекаются два фрейма, которые в привычных условиях столкнуться не могут, наш мозг этому очень удивляется и проявляет это смехом как реакцией удовольствия.

Юмор сводит воедино две вещи, которые в нормальных условиях не могут существовать вместе.

Последние записи

«Нормальный был гастроном — теперь там продают обои». Хватает ли магазинов в центре Гродно?

Хватает ли в центре Гродно продуктовых магазинов? Споры об этом вызвало открытие на углу Советской…

21 ноября 2024

Где организовать праздничную фотосессию? Гродненские студии уже подготовили новогодние локации

Нарядная хвоя, свечи, новогодние венки и гирлянды, светлый или темный фон на выбор. Гродненские фотостудии…

19 ноября 2024

«Перед выборами — благоприятное время для петиций». Как заставить чиновников решать проблемы и почему новая площадка «меркаванне.бел» для этого не подходит

Власти создали новую платформу “меркаванне.бел”. Ее позиционируют как онлайн-площадку, на которой каждый сможет в свободной…

15 ноября 2024

«В Гродно живут те еще „шальные императрицы“». Создательница бренда Krikate рассказала, как добралась до парижской недели моды

Коллекция одежды гродненки Екатерины Корлатяну дебютировала этой осенью на Парижской неделе моды. А начиналось все…

14 ноября 2024

«Первую прибыль потратил на станок». Гродненец в школе вытачивал биты, а к 27 годам открыл свое производство мебели

Гродненец Роман Нагула почти полжизни работает с деревом. Школьником он начинал с бейсбольных бит, а…

13 ноября 2024

«Планирую повторить гербарий Элизы Ожешко». Гродненка 20 лет проработала ветврачом, а теперь плетет венки на заказ

Гродненка Анна Тарковская почти круглый год собирает травы, а потом плетет из них венки. За…

11 ноября 2024