Правительство Беларуси предложило дополнить КоАП. Если закон примут, то белорусов смогут штрафовать за «пропаганду гомосексуальных отношений, смены пола, бездетности, педофилии». Спросили у ЛГБТ-активиста и несостоявшегося депутата Валентина Тишко, как это изменит повседневность белорусов — в том числе гетеросексуальных.
На кого повлияет закон?
Если брать более глубоко, то, скорее всего, он повлияет на всех и вся. Это уже началось. Запрещаются книги, скоро будут запрещены фильмы. Это дело времени. Условная «Горбатая гора» (фильм, где есть гомосексуальные отношения — Hrodna.life) будет первой, которую запретят. Потому что в список запрещенных, например, попала такая литература, как «И в конце они оба умрут». Там гомосексуальность есть, но она проходит такой маленькой тоненькой ниточкой через пол книжки. То есть даже за это книгу запретили. Хотя, как по мне, это прекрасное литературное произведение.
Литература пострадает, киноиндустрия. Мы получим ту же самую ситуацию, что сейчас происходит на условном Западе, когда там обязательно в любом произведении должен быть гомосексуальный персонаж. Только мы сейчас идем в противоположность, где ни малейшего намека даже быть на это не должно. Получится классика детского старого анекдота о том, что ж*а есть, а слова нет. То есть геи есть, но говорить об этом будет нельзя. Поэтому, к сожалению, пострадают от этого не только геи и не только ЛГБТ-сообщество, но оно, конечно, в первую очередь.
Многих в Беларуси прессуют по любым поводам. Доходит до абсурда, когда к ЛГБТ-активистам, которые активистами были только в начале 2000-х, один раз и нечаянно, до сих пор могут приходить с вопросом. Наркоконтроль может приходить проверять, нет ли у вас наркотиков? Сам попадался еще когда был в Беларуси, когда вдалеке от меня в 400 километров пропал мальчик 9-летний. Вот ко мне приходили опрашивать — а где я был в день его пропажи?
Кого закон коснется — публичных людей или не только?
Вопрос, как этот закон будет применяться. Что значит гомо-пропаганда? В Беларуси я никого не видел еще с плакатом «Мальчики, любите мальчиков, Девочки, любите девочек!» Что будут притягивать под формулировку закона? А всё что угодно. Двое людей одного пола шли за руку — это гомо-пропаганда. Где-то в литературе упомянули, что персонаж смотрел на симпатичного парня и оценил его накачанные ноги или, не дай бог, накачанные ягодицы. Все это пропаганда. Сережка и в ухе — пропаганда. Закон написан интересно — «предотвратить ознакомление с этим несовершеннолетних». То есть я иду по улице — несовершеннолетние могут меня увидеть. Если бы я сегодня был в Беларуси, просто своим фактом существования был бы пропагандой.
Ну и плюс у меня всегда вопрос к людям про гомо-пропаганду. Я 89-го года рождения. Я родился и рос в гетеросексуальной среде, где мама, папа, дедушка, бабушка, тетя, дядя. Но почему-то натуралом я от этого не стал. В этих вопросах почему-то у законодателей напрочь отсутствует причинно-следственная связь.
А видео, где гетеро-пара с собакой радуются своему дню, не показывая детей — это пропаганда чайлдфри или еще нет? Где эта вот грань?
Вот в том то и проблема, что при желании этот закон можно притянуть к чему угодно, к любой ситуации, что называется, натянуть сову на глобус.
К чему это приведет в долгосрочной перспективе? Из публичной жизни, по сути, исключаются целый пласт людей.
К маргинализации общества, к тому, что всё больше и больше Беларусь будет интегрироваться в русский мир во всех его плохих смыслах этого слова. Потому что почему русский мир? Потому что сам закон — это калька с России. Это видно по последним новостям, тенденциям мировым. Беларусь принимает аналогичный закон о пропаганде. Грузия принимает аналогичный закон с Россией по иностранным агентам. Это не что иное, как просто захват Беларуси, но пока не физически, а через юридические вопросы, через законодательные акты.
К чему это приведет в дальнейшем? Усилится гомофобия. «Фобность» усилится. Беларусь и так была не самой толерантной страной. А теперь все больше и больше погружается в прошлое. Это Советский Союз времен застоя.
Вы говорили, что закон повлияет на культуру, фильмы. Как это будет выглядеть на бытовом уровне, как это повлияет на повседневность?
Делается все очень просто. Есть список запрещенной литературы — литература автоматически исчезает с прилавков магазинов, потому что ни одному магазину не хочется получить штрафы. OZ.by первый выкидывает эти книжки себе на склады и на уничтожение, просто чтобы не получить штраф.
Из библиотек, из проката это все пропадет, исчезнет. Да, конечно, мы можем еще дальше качать в интернете. Но рано или поздно можно притянуть «хранение» к «распространению».
Мы уйдем просто в подполье. На сегодняшний день в подполье ушла часть белорусов, которые хотят читать книжки Орлова, книжки Короткевич и книжки Василя Быкова. Завтра в подполье уйдет еще часть Беларуси, которая хочет читать «Лето в пионерском галстуке» и «Лисья нора».
Читайте также: Помните, в OZ убрали «ЛГБТ-книги»? Оказалось, их запретил Гродненский горисполком
Наверняка еще будет самоцензура — подумаешь, выкладывать ли фото, где по-пацански обнимаешь друга за плечо?
Оно уже есть в Беларуси — эта самоцензура. После 2020 года многие поудаляли свои фотографии в Facebook, например. Люди боятся даже упоминания, что они знакомы с кем-то, кто может быть неугоден власти. В том городе Польши, где я сейчас нахожусь, оказалось, у меня живет много знакомых. Периодически с ними встречаешься, но они каждый раз акцентируют внимание, что, пожалуйста, без фотографий. Да, мы тут уже получили гражданство, мы никуда уезжать отсюда не собираемся, но все равно, пожалуйста, без фотографий, чтобы, не дай бог, в Беларуси по фотографии не увязали, что мы с тобой знакомы.
Вы думаете, что людей за границей тоже коснется этот закон?
Эмигрантов оно коснется в каких-то мелких бытовых вопросах. Я, сидя в Польше, не боюсь получить за пропаганду в Беларуси штраф. Хотя при желании можно так извратить законы, что обложить штрафами родственников, оставшихся в Беларуси.
Оно может коснуться еще издалека и косвенно. Условно говоря, я, сидя в Польше, хотел бы прочитать «Лисью нору». Полное собрание, цикл произведений. Но в русскоязычных странах они запрещены, их просто печатать сейчас будет негде. Понятно, что можно в Лондоне или в Париже, но это существенно удорожает книгу.
У вас есть идеи, почему именно сейчас этот закон о запрете пропаганды ввели?
Его на самом деле хотели ввести еще в 2017-м. Но его проводили тайком, с нарушением процедуры, так, чтобы об этом не стало известно. Произошла утечка, информация всплыла. Активисты подняли кипиш — нарушение процедуры, закон не может быть принят. И быстренько белорусская система сказала: «Ой, да-да, извините, это вообще ошибка. Он по ошибке сюда попал». Действительно, каждый день по ошибке попадают законопроекты на заседание парламента.
Поэтому это просто было дело времени. А сейчас почему? Потому что нас все больше и больше поглощает Россия. Беларусь все больше становится похожа на страну-агрессор и на частично оккупированную территорию.
Как часть ЛГБТ-комьюнити, как вы этот закон встречаете? Что вы чувствуете, когда он принимается в Беларуси?
Испанский стыд. Нет, честно, ничего не чувствую. По одной простой причине — это ожидаемо. В 2017 году это было шоком для всех, особенно учитывая политическую ситуацию на тот момент. А на сегодняшний день в Беларуси возможно всё.
Если еще кто-то остался в Беларуси из активистов, скорее всего, это увеличит их отток. Это может увеличить рано или поздно отток людей еще по причине чайлдфри. Беларусь делает все, чтобы люди оттуда уезжали.
То есть, мы идем к Советскому Союзу версия 2.0, но со звездочкой. Потому что из того Советского Союза, о котором так печалится и грустит Александр Григорьевич, мы взяли самое худшее.
Не исключен такой вариант, что мы приняли закон, потому что Москва попросила. Что дальше с этим законом делать, непонятно. Мы еще не всех политических придушили, а тут нужно еще людей изыскивать, чтобы еще и ЛГБТ и чайлдфри душить. То есть, это все может и заглохнуть.
Еще нюанс — закон может быть принят на фоне таких новостей, как освобождение Тихановского. Это попытка политических торгов. Условно, мы пошли Западу на уступки, выпустив Тихановского. Теперь мы пойдем Москве на уступки, приняв такой закон. Или - мы сегодня примем такой закон, чтобы им шантажировать и держать немножечко на расстоянии Запад. Принять, но никого по нему не судить. И это будет повод для очередных торгов с Западом. Чтобы точно сказать, чем это все будет заканчиваться и продолжаться, нужно знать, что в голове у двух пенсионеров при власти.
