«Чтобы милиционер оказался на земле в правовом государстве?» Глава «Белой Руси» в Гродненской области — о фальсификациях, рейтинге президента и задержании Тихановского

У претендентов на пост кандидата на должность президента были равные возможности победить в выборах, а люди, которые говорят о фальсификациях, должны подтверждать слова фактами, сказала глава областного штаба объединения «Белая Русь» Светлана Варяница. Редакция Hrodna.Life спросила ее о принуждении сотрудников госпредприятий подписываться за Лукашенко и об арестах Виктора Бабарико и Сергея Тихановского.

Около 30% инициативной группы Александра Лукашенко на Гродненщине — люди из «Белой Руси». В общественных приемных организации собирали подписи за действующего президента, а после его регистрации на выборах приемные будут работать как штабы кандидата. В каждом районе от организации работают собственные координаторы, а всего в инициативной группе действующего президента в стране — более 11 тысяч человек. Ее возглавляет Михаил Орда, председатель Федерации профсоюзов Беларуси.

Человек Лукашенко

16 июня в Гродно президент приезжал. Вы с ним виделись? Что можете сказать о его встрече в людьми в городе?

Я была на этой встрече. Мне было интересно, потому что я пристально, внимательно, пристрастно наблюдаю за деятельностью Лукашенко с 1994 года. С той самой поры, когда я впервые его услышала и увидела в ходе предвыборной кампании, когда он встречался с жителями Волковыска. С тех пор я его человек. Он может и не знать, что я существую.

На встрече я поняла, что ничего не изменилось: это всё тот же президент, всё тот же сильный лидер, который аккумулирует многие знания, многие мнения, зачастую противоречивые. Нам наш суверенитет достался без единого выстрела и чтобы его сохранять и в этом многополярном мире лавировать — надо быть человеком государственного масштаба. Чтобы мирно жить между соседями, нужно быть стратегом.

Выборы-2020 и котики в соцсетях

Как вы оцениваете пикет по сбору подписей за действующего президента, который прошел в Гродно 10 июня?

Хорошо, мне понравилось, было очень эмоционально, было много людей. Подписи собирали пять членов инициативной группы одновременно. Поэтому и больших очередей не было. А можно создать картинку по-другому: один человек собирает подписи, улыбается, растягивает, изучает внимательно паспорт. В итоге собирается очередь. Люди, которые могли пройти за 15 минут, стоят в очереди час.

На пикете собрали более 600 подписей. Цифру озвучил Михаил Орда — она железно была. Не было задачи собрать определенное количество подписей.

Глава инициативной группы озвучил еще до нашего пикета, что количество необходимых подписей собрано. Зачем ставить пикет, когда все, кто хотел, подписался? Но многие говорили, что за всех кандидатов пикеты есть, а за Лукашенко нет, мы поговорили и решить сделать консолидированный пикет «Белой Руси» с «Федерацией профсоюзов Беларуси» и БРСМ.

Пикеты по сбору подписей много подписей в принципе не собирают. Я не верю, что только на пикете можно собрать 100 тысяч подписей. Это надо потрудиться. надо выставляться много, массово, бесконечно.

В один из выходных очередь, чтобы подписаться за Светлану Тихановскую, начиналась от памятника Фары Витовту и заканчивалась у Фарного костела. Почему, даже несмотря на это, вы думаете, что дело только в количестве собирающих подписи, а не желающих подписаться?

Меряться длиной очереди, наверное, не совсем сопоставимо. Когда все инициативные группы сдадут подписи, а ЦИК зарегистрирует кандидатов, будет понятно, кто сколько представил подписей.

Я нигде не видела в СМИ, чтобы инициативная группа той же Тихановской собирала подписи по домам, организациям и за нее охотно подписывались. Возможно, эта инициативная группа для себя избрала этот путь сбора подписей (на пикетах — Hrodna.life). B соцсетях желающие узнали график, пришли, поставили.

В соцсетях люди жаловались, что их на работе заставляют подписываться за действующего президента.

Вас заставляли?

Я не работаю на госпредприятии.

Вы уходите от ответа. Мы свободные люди в свободной стране. У нас есть права и обязанности. Не хочешь чего-то делать, что не соответствует твоим нормам права, этики, морали — не делай.

Грамотная оппозиция и реалисты

Люди говорят, что боятся потерять работу, общежитие.

Пусть человек, который говорит, что «меня заставили, мне угрожали, шантажировали, принудили», будет последовательным. Обратись в органы прокуратуры. И скажи: я, конкретный человек, вот мой паспорт, работаю там-то, такой-то и такая-то в такое-то время в такой-то форме мне велела, просила, шантажировала. Иди в суд и давай показания и отстаивай свое право. А если это не делается, то высказывание может быть клеветой.

• «Намекнули, что могут забрать ребенка». Гродненка, мужа которой задержали с Тихановским, сообщила о давлении
• Гарвыканкам не адказаў на петыцыю Hrodna. life наконт раскладу грамадскага транспарту
• «Ты плохо кончишь». В Гродно дважды напали на активиста, который помогает заключенным
• Па закону — індывідуальны падыход, на практыцы — шаблонная забарона. Гарадзенцу з ДПЦ ізноў адмовілі ў праве кіраваць аўтамабілем

Я тоже разговариваю с людьми. «Пускай уйдет». Хорошо, пускай уйдет, а кто придет? «А я не знаю». А чего ты сам хочешь? «А я не знаю». А как потом мы дальше будем жить? «А я не знаю». Тогда ты определись, как ты сам видишь будущее своей страны.

И в оппозиции есть грамотные люди, которые тоже любят Беларусь. Они тоже хотят, чтобы было хорошо. Наши взгляды не совпадает, но это не значит, что мы должны враждовать. Есть большинство — есть меньшинство. Идите в советы депутатов, парламент, выдавливайте идеи, пишите петиции, отстаивайте, включайте какие-то акции. Вот, как ребята в Гродно объединились по теме COVID-19.

• Как волонтеры Красного Креста помогают пожилым людям во время COVID-19
• «Врачи на передовой, нам нужно их защитить». Как гродненцы делают для медиков защитные экраны
• «Если врачи вымрут, кто нас будет лечить?» Как гродненцы спасают медиков во время пандемии
• За гродненских волонтеров в хосписе, которые шили комбинезоны для медиков, вступился Мечислав Гой

А кого вы считаете «грамотной оппозицией»?

Недавно была избирательная кампания по выборам в парламент. Я возглавляла штаб инициативной группы Кирьяк Лилии Вацлавовны (депутат Палаты представителей Национального собрания Республики Беларусь пятого и действующего шестого созыва — Hrodna.life) на 51 Гродненском-Октябрьском округе. У нас на округе были альтернативные кандидаты. Я с удовольствием смотрела за деятельностью группы Вадима Саранчукова (заместитель председателя партии БНФ, проиграл выборы в парламент. Сейчас занимается движением #ByCovid19 в Гродно — Hrodna.life).

А из республиканских оппозиционеров назовете кого-нибудь?

Я, пожалуй, уйду от ответа.

Если так много людей подписалось за действующего президента, почему тогда по опросам в СМИ Лукашенко набирает 3−5%?

А кто им дал возможность проводит соцопросы?

Как вы считаете, у претендентов на должность президента в Беларуси равные шансы победить в выборах? Почему?

Я считаю, что у всех были равные возможности. 10 июня, когда был пикет за Александра Лукашенко, были на Советской площади и пикеты за Валерия Цепкало, и за Виктора Бабарико, и за Светлану Тихановскую. Инициативная группа сама определяла, каким способ они будут собирать подписи. Будут ли они придавать больше публичности путем выставления пикетов, либо будут ли ходить по домам граждан или по предприятиям.

Что вы отвечаете людям, которые говорят, что выборы в Беларуси фальсифицируются?

В 2015 году я была в избирательной комиссии на участке в СШ № 39 Гродно. В только что созданном учреждении образования был в молодой коллектив, куда пришли люди из разных учреждений образования и не притерлись друг к другу. Формировались комиссии от граждан путем сбора подписей, от разных общественных организаций и политических партий. Я оказалась на избирательном участке в Ольшанке, хотя живу на Девятовке. Я там не знала ни учеников, ни преподавателей, ни жителей. И вступить в некие договоренности со мной было невозможно. Я и не вступаю ни в какие гипотетические договоренности.

Работа комиссии заключается в технической работе. Есть нормативные правовые акты, решения, состав комиссии и ее функции и задачи: проверить список избирателей, оповестить их, принять избирателей и участвовать в подсчете голосов. За пять минут до окончания голосования пришли международные наблюдатели. Подсчет голосов фиксировался с помощью видеосъемки, они имели возможность подойти к столу, чтобы наблюдать за подсчетом голосов. Они находились на участке вплоть до вывешивания копии протокола.

И когда члены комиссии выложили стопки бюллетеней за Лукашенко, Короткевич, Гайдукевича, Улаховича, «против всех» и недействительные бюллетени. Высота стопок отличалась в разы. Даже без оглашения конкретных цифр было понятно, что на этом участке для голосования 100% победил кандидат с фамилией Лукашенко. Какое может быть сомнение на этот счет?

Если человек знает, что на конкретном участке выборы были сфальсифицированы и не сообщил в органы прокуратуры, то ты сам виноват — ты не донес о преступлении. Если фактов у него нет — другой стороной это может восприниматься как клевета.

Прошли заседания по формированию избирательных комиссий. Самовыдвиженцев, членов инициативных групп альтернативных кандидатов не пропустили. Как думаете, почему?

Коллегиальный орган вправе принять такое решение, исходя из фактов: опыта, возраста, опыта участия человека в избирательных кампаниях. Он был наблюдателем, членом инициативной группы, членом комиссии какого-то уровня? Насколько он владеет положениями Избирательного кодекса РБ? Органы, которые формируют комиссию, обязаны знать о претенденте в члены комиссии.

Если претендентов было много в члены комиссии, вольно-невольно получилась, что была конкуренция. Я думаю, что выбирали, исходя из опыта работы в избирательных кампаниях. Если бы я принимала участие, для меня имел бы значение возраст. Люди, которым только исполнилось 18−19 лет, они не получили образования, недостаточно жизненного опыта, опыта общественной деятельности, чтобы личность была до конца сформирована и человек имел бы определенную позицию. В юном возрасте много максимализма и резких суждений. Резкость и максимализм в таких принципиальных вопросах…

Правильно ли, что в членах участковых комиссий и среди наблюдателей люди из одних из тех же организаций?

Нет никакого противоречия. У них разные функции и задачи, разные права и обязанности. Наблюдателем может стать любой человек, проживающий в Беларуси. У нас нет ограничений в праве общественного объединения или политической партии направить своих наблюдателей.

Как вы относитесь к высказываниям Лукашенко? Он назвал Валерия Цепкало «хряком» и сказал, что «Конституция не написана под женщину».

Я не видела этих высказываний, мне сложно уловить их суть. Наш президент может эмоционально высказаться, потому что он эмоциональный человек. Но как он высказался в этом конкретном случае, я не знаю.

Некоторые считают, что обыски в банке, который ранее возглавлял Виктор Бабарико и задержание Сергея Тихановского и его соратников, связаны с тем, что президент убирает конкурентов. А вы что думаете?

Тут категория допускания: «некоторые считает», «может быть». Обыск, задержание, предъявление обвинение — процессуальное действие. Не стоит ничего оценивать, пока идут некие процессуальные действия.

По поводу пикета: это безобразие. Это момент, когда пикет перерос в несанкционированное массовое мероприятие, выходящие за рамки избирательного кодекса. Сегодня чтобы милиционер оказался на земле? В правовом государстве? Применение силы кем бы то ни было против милиционера при исполнение обязанностей? Ребята, вы о чем, какой пикет по сбору подписей? Спасибо, что у нас не Америка. Лицом в асфальт лежали бы все. Как сегодня можно, на пикете по сбору подписей, куда пришли наши граждане с паспортами отдать свои подписи, как можно вообще это допустить?

Как они к этому гаишнику пристали. Безобразие полнейшие. Сотрудник органов внутренних дел при исполнении проводит проверку документов у водителя автомобиля. Вы какие отношение к этому имеете? Вы что устроили? Подошли толпой, с видеокамерой, стали хамить, стали обзывать этого милиционера, видео выкладывать, стрим, это вообще что за самоуправство в Беларуси, где нормы права? Как люди, которые пришли поставить подпись, выломали дверьку в автомобиле, препятствуя увозу кого-то куда-то?

Я уже мыслями живу в 10 августа, и для меня очень важно, чтобы спокойствие в стране сохранилось. Чтобы люди взвешенно подошли к своей аргументации, не выходя на уровень правонарушений.